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投訴爆料、建言獻(xiàn)策、城市建設(shè)、交通發(fā)展、經(jīng)濟(jì)文化、求助互助、咸陽(yáng)論壇。
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【深度解讀】為什么咸陽(yáng)不并入西安?

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發(fā)表于 2016-10-17 17:24:00 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 咸魚(yú)網(wǎng)小編 于 16-10-17 17:29 編輯


剛看到秦朝選擇咸陽(yáng)作為首都的原因是什么?有個(gè)答案提到古咸陽(yáng)不斷擴(kuò)張到后來(lái)的長(zhǎng)安。因此可以套用一句官話:“自古以來(lái)”它們就是一體的。

然后聯(lián)想到前幾天公司有個(gè)陜西同事抱怨西安機(jī)場(chǎng)在咸陽(yáng)太遠(yuǎn),名字叫“西安咸陽(yáng)國(guó)際機(jī)場(chǎng)”。當(dāng)時(shí)還以為咸陽(yáng)是西安的縣級(jí)市,從地圖看也確實(shí)很小,完全不像一個(gè)地級(jí)市。

后來(lái)在百度知道看到有人說(shuō)咸陽(yáng)因?yàn)殡x西安近,而且西安原來(lái)很多大型軍工企業(yè)家屬都安置在咸陽(yáng)。這樣看來(lái),咸陽(yáng)很像西安的一個(gè)衛(wèi)星城市。

而且我們都知道作為中國(guó)最負(fù)盛名的古都的是西安,雖然歷史上的古都咸陽(yáng)在今西安,但總還是覺(jué)得怪怪的,為啥不直接合并?之前的襄樊改回「襄陽(yáng)」應(yīng)該也有考慮到歷史原因。

咸陽(yáng)網(wǎng)友:
在歷史上,咸陽(yáng)和西安本就是一座城市。咸陽(yáng)取名,是因建城于山之南、水之北,山水俱陽(yáng),故名咸陽(yáng)。到西漢,劉邦取關(guān)中,建都在秦都咸陽(yáng)的渭南區(qū),為“長(zhǎng)治久安”,《史記》載:漢高祖六年(公元前201年),“更名咸陽(yáng)曰長(zhǎng)安”。漢長(zhǎng)安城建立后,如今咸陽(yáng)所處的渭北區(qū)域——當(dāng)時(shí)的渭城縣,是作為首都長(zhǎng)安的衛(wèi)星城而存在。

曾作為帝都的長(zhǎng)安和咸陽(yáng)城,其實(shí)本就是一座城市。這之后的歷史則為人們熟知:隋時(shí),在漢長(zhǎng)安城的東南方向興建了大興城,唐朝則在大興城的基礎(chǔ)上進(jìn)一步建設(shè)了唐長(zhǎng)安城,也即如今西安市的基本市區(qū)版圖。唐朝以后,長(zhǎng)安不復(fù)為都,但即便如此,后來(lái)在渭河北岸咸陽(yáng)宮原址上逐漸發(fā)展起來(lái)的渭城縣、咸陽(yáng)縣,也一直是歸屬于西安府的下屬區(qū)縣。 按照清代的行政區(qū)劃,西安府轄一州十五縣,咸陽(yáng)縣是作為西安府下轄的一個(gè)普通區(qū)縣而存在,這一格局一直延續(xù)到清末、民國(guó)。 到1953年,西安成為直轄市,咸陽(yáng)縣才正式獨(dú)立設(shè)市。在研究城市規(guī)劃的學(xué)者看來(lái),咸陽(yáng)當(dāng)時(shí)的脫離,是在特定歷史時(shí)期下,按照直轄市不再管縣的原則城鄉(xiāng)分離的結(jié)果。
可以印證這一觀點(diǎn)的是,之后,西安直轄取消,1966年,咸陽(yáng)再度并入西安。


這之后是文革期間一系列的行政區(qū)劃密集調(diào)整,1969年,陜西省革命委員會(huì)批準(zhǔn)咸陽(yáng)專(zhuān)區(qū)更名為咸陽(yáng)地區(qū),咸陽(yáng)地區(qū)革命委員會(huì)由咸陽(yáng)市遷至興平縣;1971年,西安市代管的咸陽(yáng)市劃歸咸陽(yáng)地區(qū),咸陽(yáng)地區(qū)革命委員會(huì)由興平縣遷回咸陽(yáng)。 爬梳史料,如今被行政區(qū)劃所區(qū)隔的西安、咸陽(yáng)兩個(gè)城市,其實(shí)一直都擁有共同的歷史——曾是同一座都城,也曾同屬一個(gè)作為普通行政區(qū)的西安府或西安市。在歷史上咸陽(yáng)的兩次脫離,一次是因?yàn)槲靼仓陛牐僖淮蝿t是文革中說(shuō)不清、道不明的原因,直至形成如今格局。

像咸陽(yáng)的GDP現(xiàn)在只有西安的1/3左右,要么咸陽(yáng)做大做強(qiáng),要么隨著西咸一體化并入西安,咸陽(yáng)并入西安文化上也沒(méi)有什么問(wèn)題,最大的問(wèn)題就是官老爺,誰(shuí)也不愿意這一級(jí)的市政府消失,不愿意自己從市長(zhǎng)變?yōu)閰^(qū)長(zhǎng)。

知乎網(wǎng)友:
陳晨:看了以上的答案大家都在討論西安和咸陽(yáng)的關(guān)系,想補(bǔ)充一點(diǎn),大家漏了一個(gè)很重要的因素就是陜西省的影響啊!

西咸合并也罷,西咸一體化也罷,從來(lái)都是陜西省、西安市、咸陽(yáng)市的三方博弈。根本原因就在于陜西省一直是西安市一家獨(dú)大的狀態(tài),不像四川、山東、遼寧、河南、河北、福建、廣東等省份都有能在全國(guó)排的上號(hào)的第二大城市。而且,由于陜西是一個(gè)“非地理單元”構(gòu)建的省,三個(gè)區(qū)位的離心力相對(duì)來(lái)說(shuō)一直是存在的。關(guān)中地區(qū)自漢朝以來(lái)就是作為長(zhǎng)安的整體轄區(qū)進(jìn)行規(guī)劃的,這個(gè)概念的存在比元朝確立行省制度后產(chǎn)生的“陜西省”要早得多,同樣也就導(dǎo)致了這個(gè)地區(qū)除了長(zhǎng)安之外的市縣的弱化。除此之外,漢中一直是作為關(guān)中與蜀地之間橋梁的獨(dú)立單元,陜北也一直是個(gè)獨(dú)立的地理單元(秦漢時(shí)稱(chēng)“上郡”),并且長(zhǎng)期作為邊塞,很多土地都處于拉鋸狀態(tài)。因此,陜西省對(duì)于這兩個(gè)地方的影響時(shí)間上并不長(zhǎng),很多時(shí)候有效管轄的仍舊是關(guān)中地區(qū),長(zhǎng)安/西安直轄一直到建國(guó)初才取消。所以對(duì)于陜西省來(lái)說(shuō),一方面經(jīng)濟(jì)上對(duì)于西安的依賴太強(qiáng),另一方面又時(shí)刻面臨著西安被直轄的可能。西安處于陜西的地理正中心,一旦直轄陜西省又將何去何從?前幾年網(wǎng)絡(luò)流傳的三分陜西甚至N分陜西的說(shuō)法,陜西省自然不能接受的。

因此90年代提出西咸一體化以來(lái),陜西省一直是很矛盾的。地理上誰(shuí)都明白是怎么回事,但是又不能讓西安市一家做大露出直轄的可能。西咸一體化的不成功,一方面是咸陽(yáng)市政府不那么愿意,陜西省也是顧慮重重,多少有限制西安發(fā)展的意思在里面的。

大趙任上以來(lái),陜西省經(jīng)濟(jì)情況非常好,也基本確立了陜北能源、關(guān)中工業(yè)、西安(咸陽(yáng))科教文化服務(wù)、陜南生態(tài)的這么一個(gè)格局。應(yīng)當(dāng)說(shuō)對(duì)于一個(gè)省來(lái)講,這樣的結(jié)構(gòu)是非常合理和全面的。于是乎西安作為全省最大也是唯一的輸出窗口,省上再也繞不過(guò)去要建設(shè)和發(fā)展西安。西安市也是一樣,自身的產(chǎn)業(yè)升級(jí)并不算太成功,如果沒(méi)有陜北能源產(chǎn)業(yè)的輸血,很難再在全國(guó)再上個(gè)臺(tái)階。這也就是為什么似乎從2010年以來(lái)關(guān)于西安的各種規(guī)劃一下子思路就打開(kāi)了的原因。什么渭北工業(yè)園、什么渭河所謂市中河這些新概念全都來(lái)了。

可是新的形勢(shì)帶來(lái)了新的問(wèn)題,陜西省不再像原來(lái)一樣限制西安的發(fā)展,西安市也想借著這個(gè)機(jī)會(huì)更上層樓,但是,誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)西安的發(fā)展?做了規(guī)劃,聽(tīng)誰(shuí)的?于是,對(duì)于陜西省來(lái)說(shuō),曾經(jīng)不能讓西安做大以便直轄的考量,就變成了一定要讓西安做大,但是這個(gè)進(jìn)程是要我陜西省主導(dǎo)的而不是你西安市的考慮。因此我們看到,2008年以來(lái)這個(gè)問(wèn)題發(fā)生了戲劇性的變化。2009年陜西省提出了關(guān)中-天水經(jīng)濟(jì)帶獲批。2010年西安市提出了“大西安”建設(shè)規(guī)劃。在《大西安總體規(guī)劃空間發(fā)展戰(zhàn)略研究》提到“未來(lái)的西安將涵蓋西安市和咸陽(yáng)市的秦都、渭城、涇陽(yáng)、三原“兩區(qū)兩縣”。主城區(qū),北至涇陽(yáng)、高陵北交界,南至河,西至澇河入渭口及秦都、興平交界,東至灞橋區(qū)東界,總面積1280平方公里?!?font color="#3e3e3e">野心可見(jiàn)一斑吶。但是2011年陜西省申請(qǐng)的西咸新區(qū)獲批,一下子形勢(shì)又不一樣了。西咸新區(qū)恰恰夾在西安和咸陽(yáng)之間,比兩市的主城區(qū)面積都大,而且又是省上直管常務(wù)副省長(zhǎng)掛帥(意味著比西安市委書(shū)記位子高)。西安市不就吃癟了嗎?另外,“大西安”的概念又被省上拿來(lái)“偷梁換柱”(不是貶義)了一番,又提出了西安市“國(guó)際化大都市”的概念。在陜西省看來(lái),以全省之力發(fā)展“大西安”是對(duì)的,也是必需的。但是這個(gè)“大西安”不等于“西安市”,“大西安”是包括了西安市、咸陽(yáng)市、西咸新區(qū)三位一體的一個(gè)區(qū)位概念而不是行政概念。這樣一來(lái),“大西安”的規(guī)劃和發(fā)展,自然就是我省上主導(dǎo)的過(guò)程了,西安市在這一規(guī)劃中只是承擔(dān)了一個(gè)主城區(qū)的角色而已。所以大家就能看到,省市的矛盾依舊存在。西安渭北工業(yè)區(qū)、咸陽(yáng)北塬工業(yè)區(qū)這樣的重復(fù)建設(shè),就是這種三方博弈的惡果。

就現(xiàn)在的情況來(lái)看,如果說(shuō)西咸新區(qū)成立之前,兩市合并還是有可能的話,西咸新區(qū)成立之后,從行政上讓西安市和咸陽(yáng)市合并成一個(gè)市只保留一套班子幾乎是不可能了?,F(xiàn)在的大趨勢(shì)是陜西省主導(dǎo)“大西安”的建設(shè),在陜西省的主導(dǎo)下將“大西安”打造成所謂的國(guó)際化大都市,并且借助一帶一路的東風(fēng)使“大西安”乃至整個(gè)關(guān)中地區(qū)成為國(guó)家向西開(kāi)放的門(mén)戶和內(nèi)陸港,而陜南陜北地區(qū)則作為這一大規(guī)劃的縱深和輔助?!按笪靼病眲t應(yīng)該以至少包括西安、咸陽(yáng)、西咸三個(gè)子城市的形式而構(gòu)成都市圈。實(shí)際上我們看看世界上的幾個(gè)著名的國(guó)際化大都市,紐約、東京、倫敦,哪一個(gè)不是以眾多小城市構(gòu)成的都市圈而存在的呢?這應(yīng)該是一種更加現(xiàn)代化的模式,比如北京現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的京津冀都市圈,也是基于類(lèi)似的考慮。

作為西安市人,拋開(kāi)中國(guó)官場(chǎng)的那些利益單純就家鄉(xiāng)發(fā)展的角度談,其實(shí)我個(gè)人還是比較贊同陜西省的這一輪規(guī)劃的。而且近幾年來(lái)省上市上有一點(diǎn)的決策個(gè)人認(rèn)為想到了點(diǎn)子上,就是盡快劃定城市邊界,避免城市“攤大餅”式的發(fā)展模式,盡量多的規(guī)劃和發(fā)展有不同功能的衛(wèi)星城。中國(guó)式的大城市的很多問(wèn)題,擁堵、下水、環(huán)境、醫(yī)療、教育等等都和這種“攤大餅”的模式密切相關(guān)。一座城市上百萬(wàn)人,商業(yè)區(qū)只集中在兩三個(gè)地方,醫(yī)院就那么幾家,學(xué)校就那么幾所,車(chē)站就那么幾座,不堵不擠才怪了。只有合理地分配了城鄉(xiāng)的界限,把人群在一定的空間內(nèi)分散開(kāi)來(lái),并且建設(shè)好配套設(shè)施,這種問(wèn)題才能得到根本的解決。相應(yīng)的,公共交通、私家車(chē)、大型超市這種經(jīng)濟(jì)模式就能發(fā)展起來(lái)了。

單一城市功能過(guò)于集中,就會(huì)導(dǎo)致人口的密集程度和流動(dòng)人口的數(shù)量超過(guò)單一城市所能管理的極限。因此在管理層面將都市圈細(xì)分,是有利于節(jié)省管理成本和孵化功能性的衛(wèi)星城的成長(zhǎng)的。至于是“大西安”還是“西安”還是“咸陽(yáng)”,對(duì)于生活在這片土地上的人們來(lái)說(shuō),又有多大的關(guān)系?長(zhǎng)安城從咸陽(yáng)秦都區(qū),到漢長(zhǎng)安城,到隋大興城,到唐長(zhǎng)安城,到明清西安城,本身就是在演變的。誰(shuí)規(guī)定說(shuō)哪一塊地一定是西安或者一定是咸陽(yáng)了?人民的生活好了,大西安恢復(fù)昔日的繁榮、大氣和榮光,對(duì)于陜西省、西安市、咸陽(yáng)市、每一個(gè)市民,都是一榮俱榮,一損俱損的事情。
共勉!

Grant HiLL:作為一個(gè)咸陽(yáng)人,不邀自答。
西咸合并這種事是典型的【民間熱、官方冷】。

西咸自古就是一體化,所謂“秦咸陽(yáng),漢長(zhǎng)安”。太史公也寫(xiě)過(guò)“ 秦咸陽(yáng)即漢長(zhǎng)安也”,古代咸陽(yáng)一直是西安的屬區(qū)?,F(xiàn)在的咸陽(yáng),說(shuō)句難聽(tīng)點(diǎn)的話連西安一個(gè)區(qū)的繁榮都比不上。更多時(shí)候它是西安的一個(gè)衛(wèi)星城罷了。西安很多大型國(guó)企的家屬和子公司都安置在咸陽(yáng),之前更是有許多流言說(shuō)要瓜分咸陽(yáng),將咸陽(yáng)各縣區(qū)分別劃分的西安、寶雞、渭南、銅川等市,咸陽(yáng)主體并入西安。
記得是03年開(kāi)始把兩地統(tǒng)一了電話區(qū)號(hào),西咸一體化一直都在進(jìn)行,只是進(jìn)步很緩慢很緩慢罷了。這其中的原因或者說(shuō)阻力,更多的是來(lái)自咸陽(yáng)市的抗拒和陜西省政府的刻意為之。

從咸陽(yáng)市區(qū)到西安市區(qū)幾乎就是也就15公里,放眼全球 都很少有這么近的倆座城市。而西安的機(jī)場(chǎng)更是在咸陽(yáng)北塬,全名叫【西安咸陽(yáng)國(guó)際機(jī)場(chǎng)】。

但是咸陽(yáng)市歷任領(lǐng)導(dǎo)都不想讓咸陽(yáng)從市“降級(jí)”為區(qū)在自己的手里完成,在面對(duì)網(wǎng)絡(luò)上盛傳的“三分咸陽(yáng)”論,咸陽(yáng)市政府在聲明中,公開(kāi)表達(dá)了抗拒的意思【咸陽(yáng)是我國(guó)著名的歷史文化名城,具有2360多年的建城史,是中國(guó)第一帝都。這樣一個(gè)擁有厚重歷史文化傳承和充滿經(jīng)濟(jì)活力、具有廣闊發(fā)展前景的城市不可能在我國(guó)行政板塊消失?!?/strong>言外之意,咸陽(yáng)擁有區(qū)別于西安的悠久歷史傳承,這樣一座古城不可能、也不應(yīng)該并入西安。而咸陽(yáng)彬縣宣傳部的官方微博“彬縣宣傳”則直截了當(dāng)說(shuō)——“沒(méi)有歷史觀的學(xué)術(shù),只能自欺欺人。”

近期咸陽(yáng)市更是“逆一體化”而上,推出了咸陽(yáng)自己的公交卡和自行車(chē)卡,并且區(qū)別于西安,有著獨(dú)立的收費(fèi)方式。 而兩城之間的地鐵建設(shè), 咸陽(yáng)市更是想坐收其成,不遠(yuǎn)多掏錢(qián)。

而陜西省政府雖然提出了《關(guān)于省市共建大西安、加快推進(jìn)創(chuàng)新型區(qū)域建設(shè)的若干意見(jiàn)》,大西安包括西安和咸陽(yáng)現(xiàn)有主城區(qū)、西咸新區(qū)、周邊衛(wèi)星城鎮(zhèn)及輻射區(qū)的城市群。但是西咸新區(qū)的地位模糊,行政規(guī)劃紊亂,仿佛西安、咸陽(yáng)和省政府都可以插一腳來(lái)管。行政上的互相推諉和扯屁,工作效率的降低。雖然這一片地區(qū)的基建項(xiàng)目發(fā)展很快,但是西咸兩市卻已經(jīng)打起了自己獨(dú)立發(fā)展的規(guī)劃:咸陽(yáng)重點(diǎn)發(fā)展北塬新城,而西安則著力打造渭北工業(yè)區(qū)。說(shuō)好的西咸新區(qū),兩市合力共建如今卻變得像個(gè)笑話。

而陜西省政府對(duì)做大西安,還是持有很大的忌憚。97年當(dāng)中央打算開(kāi)設(shè)新直轄市時(shí),西安、武漢、成都等城市賣(mài)力角逐,卻全都落敗于重慶,而西安上躥下跳的競(jìng)爭(zhēng)直轄市,無(wú)疑惹惱了陜西省政府。在97——03年內(nèi),省政府和市政府的關(guān)系惡劣到了極致,這6年的時(shí)間西安只做成了兩件大事:高新區(qū)的建立和二環(huán)。相比于同期同水準(zhǔn)的武漢和成都,西安人為的浪費(fèi)了六年的黃金發(fā)展期,更致命的是,陜西省政府開(kāi)始著重扶植其他城市,這也就導(dǎo)致了西安現(xiàn)在落后于成都武漢。如今打造大西安,誰(shuí)又能保證西安市政府在下次歷史的機(jī)遇面前不會(huì)跳槽單干呢?

西咸一體化是歷史大勢(shì)所趨,不管是行政區(qū)域優(yōu)化還是經(jīng)濟(jì)融合,人為因素都無(wú)法阻擋了。但是真正要做到徹底一體化,所需要的時(shí)間多少取決于當(dāng)局的決心和魄力了。

其他網(wǎng)友:
羅梅爾,陳楚秉文:因?yàn)槿似D不拆吧,哈哈,這里偷換一下詞語(yǔ)的意思。咸陽(yáng)好歹也是沒(méi)落的貴族,投于他人門(mén)下,實(shí)在是有點(diǎn)說(shuō)不出的心酸。畢竟,大秦帝國(guó)給了我們太多回憶。

豬敏敏:作為一個(gè)咸陽(yáng)人,總覺(jué)得咸陽(yáng)是一個(gè)獨(dú)立的城市。怎么說(shuō)呢小是小但是感覺(jué)很踏實(shí),很充實(shí)。不會(huì)有像西安一樣過(guò)于繁華而感到無(wú)所適從的體驗(yàn)。作為一個(gè)學(xué)生我當(dāng)然不會(huì)明白什么官降級(jí)什么什么的。我只是覺(jué)得如果能讓咸陽(yáng)并入西安之后取得更好的更快的發(fā)展,那無(wú)疑是不錯(cuò)的。但是由此必然會(huì)造成一個(gè)小城本應(yīng)具有的靜謐被打破,究竟該如何取舍,就看當(dāng)局者怎么辦了。


     

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發(fā)表于 2016-10-17 17:27:19 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
咸陽(yáng)為什么要并入西安呢,她也是獨(dú)立一個(gè)市區(qū)。總比歸入西安下面的區(qū)好吧
     

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發(fā)表于 2016-10-17 17:52:08 | 只看該作者
咸陽(yáng)的發(fā)展確實(shí)是慢了一點(diǎn),但是還不至于被西安收編
     

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發(fā)表于 2016-10-17 20:00:57 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
咸陽(yáng)是一個(gè)獨(dú)立個(gè)體,不管從社會(huì)發(fā)展角度還是城市建設(shè)都不需要?dú)w類(lèi)西安!
     

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發(fā)表于 2016-10-18 11:42:22 | 只看該作者
咸陽(yáng)歸不歸西安管,其實(shí)對(duì)于我們的生活帶來(lái)不了多大的困擾,反而有可能帶來(lái)促進(jìn)!所以關(guān)注就好!
     

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發(fā)表于 2016-10-18 16:41:36 | 只看該作者
所謂的整合也好,合并也罷。試問(wèn)對(duì)于老百姓有什么益處?之所以有人歡喜有人憂,是因?yàn)橐坏┖喜?,市長(zhǎng)大人變?yōu)閰^(qū)長(zhǎng)大人,工資福利降級(jí)。而對(duì)于老百姓而言,一合并也就意味著,所有生活水平向西安看齊,最終的結(jié)果就是官吏受益百姓深受其害!
        我們的各級(jí)官員整天想著的不是為民謀利,而是整天想著自己的爵位俸祿高低。整天搞什么整合合并,試問(wèn)于民何益?
該會(huì)員沒(méi)有填寫(xiě)今日想說(shuō)內(nèi)容.

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發(fā)表于 2016-10-27 15:19:49 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
咸陽(yáng),一座永遠(yuǎn)也捧不紅的城市
     

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發(fā)表于 2016-11-23 13:16:48 | 只看該作者
咸陽(yáng)最終還是會(huì)被西安吞并的,盡管我是咸陽(yáng)人。咱們拭目以待吧。
     

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[LV.2]偶爾看看I

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發(fā)表于 2017-1-3 11:04:44 | 只看該作者
為什么西安不歸咸陽(yáng)管

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